|
Post by visakoivu on Jul 23, 2017 13:51:02 GMT 2
Jos aletaan tällaisille väitteille kuin "hormonit eivät steriloineet, joten joudun kirurgiseen operaatioon, törkeä koskemattomuuden loukkaus" ajaa näin mittavia lainsäädännöllisiä uudistuksia niin väitteitä todella pitäisi avata paremmin. Kysyin tästä eräältä asiaa lobbaavalta tyypiltä ja hän väitti, että juridisen sukupuolen vaihtamiseksi muka tarvitsisi lääketieteellisen selvityksen, eli ettei esim. pelkkä tietty aika hormoneilla riittäisi. Valehteliko hän vai vaihtelevatko käytännöt näin mielivaltaisesti? Juridisen sukupuolen vaihtamiseksi todella tarvitsee "lääketieteellisen selvityksen", mutta lääkäri kirjoittaa sen annettujen hoitojen (ja mahdollisesti hoidettavan kertomuksen) perusteella, kuten Sametti kirjoitti. En tiedä, onko hedelmättömyyttä edes mahdollista todeta mitenkään, jos se on seurausta hormoneista. Myöskään kuukautisten jatkuminen ei ole tae hedelmällisyydestä eikä toisaalta niiden loppuminen hedelmättömyydestä. Aa, ilmaisin itseäni vähän epäselvästi. Keskustelu meni siis niin, että kysyin, että eikö tietty aika hormoneilla ole tämän selvityksen perusta ja siten eikö jokainen transhoidossa oleva tule tässä mielessä lisääntymiskyvyttömäksi ja pääse vaihtamaan juridisen sukupuolensa. Lobbari väitti, että niin ei ole, vaan selitti nöyryyttävistä tutkimuksista joita vaaditaan ja että pelkkä hormoneilla olo ja sen perusteella saatava selvitys ei riitä, jonka vuoksi vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on kidutusta. Ja kyse ei ollut mistään riviaktivistista vaan palkkansa asian lobbaamisesta saavasta henkilöstä.
|
|
|
Post by Sametti on Jul 23, 2017 16:20:51 GMT 2
Lobbari väitti, että niin ei ole, vaan selitti nöyryyttävistä tutkimuksista joita vaaditaan ja että pelkkä hormoneilla olo ja sen perusteella saatava selvitys ei riitä, jonka vuoksi vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on kidutusta. Nyt on lobbari valehdellut niin, että korvat heiluu. Ja aivan 100% varmuudella on tiennyt valehtelevansa. Nämä asiat ei ole mitään salatietoa, vaan jokainen vähänkin transasioihin perehtynyt tietää nämä.
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 24, 2017 1:20:28 GMT 2
Tämä: fairplayforwomen.com/transgender-violence-never-happensJa tämän toinen kohta: vaestoliitto-fi.directo.fi/@bin/5259624/Seksuaalioikeudet+koulussa_checklist.pdfMä ihan oikeasti symppaan transihmisten vaikeuksia, mutta mun mielestä oikea keino ei ole laittaa naisia joustamaan. Jos sulla on dikki niin pysy poissa tyttöjen pukkarista. Mitä helvettiä tuolla väestöliitossa on ajateltu? Mun mielestä sanojen hämärtämisen problematiikka liittyy myös tähän. Mielestäni oikeasti transsukupuolisille voi ja tarpeen vaatiessa pitää tehdä järjestelyitä, koska hei, inhimillisyys, mutta Danielle Muscatot ja muut dysforiattomat, ikuisesti preopit "kokemustranset" (haen vieläkin sanan trans monikkoa...) voivat pysyä siellä minne kuuluvatkin. Jos kuka tahansa itsemääritelty lumihiutale joka ei aio käydä prosessia voi julistautua transsulupuoliseksi, niin siinä käy niin, että samalla kun vastustamme heidän vapauksiaan (joiden kääntöpuoli on siis naisten oikeudet ja tilat, joita puolustamalla tulemme vastustaneeksi noita vapauksia) joudumme vastustamaan oikeidenkin transsukupuolisten vapauksia.
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 24, 2017 1:59:34 GMT 2
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 24, 2017 2:05:25 GMT 2
Transaktivistien suuri tavoite on vaientaa väärinajattelevat naiset. Transfobia ja terf ovat taikasanoja joilla vääärinajatteleva nainen voidaan sulkea ulos. Pelkkä väärä ajatuskin johtaa suoraan väkivaltaan transihmisiä kohtaan. Tässä artikkeli, jossa hieman pureudutaan ilmiöön: www.feministcurrent.com/2017/06/07/no-feminist-speech-not-inciting-genocide/Voin muutenkin lämpimästi suositella feminist currentia.
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 24, 2017 12:10:26 GMT 2
|
|
|
Post by Sametti on Jul 24, 2017 12:20:00 GMT 2
Jaa, onko Laci Green ihan oikeasti tullut toisiin aatoksiin? Minä luulin hänen olevan syvällä intersektionaalisen feminismin suossa.
Jengin reaktio on tottakai sitä perus transfobiahysteriaa...
|
|
|
Post by Sametti on Jul 24, 2017 12:39:56 GMT 2
Kiitos Sametti kommenteistasi. Jos aletaan tällaisille väitteille kuin "hormonit eivät steriloineet, joten joudun kirurgiseen operaatioon, törkeä koskemattomuuden loukkaus" ajaa näin mittavia lainsäädännöllisiä uudistuksia niin väitteitä todella pitäisi avata paremmin. Kiitos itsellesi, kun jaksat täällä kirjoitella. :3 Tuli tästä vielä mieleen mainita, että tuota transsukupuolisten hormonien käyttöä valvotaan lääkärillä. Ennen hormonien aloittamista sinun yleinen terveydentilasi tutkitaan (otetaan mittavat verikokeet yms) ja hormonien käytön aikana terveydentilaasi sekä hormonien vaikutusten etenemistä seurataan. Sinun pitää käydä säännöllisin väliajoin tutkimuksissa. Jo pelkästään tästä näkökulmasta Kupilan väitteet siitä, että hormonihoito ei steriloinut häntä, on outo. Onko hän kokonaan jättänyt käymättä lääkärillä? Miksei hän ole ottanut asiasta yhteyttä lääkäriinsä? Miksei hänen annostustaan ole tarkistettu tai vaihdettu valmistetta? Hormonivalmisteita on olemassa erilaisia ja niiden vaikutukset ovat vähän erilaisia. Minulle herää epäilys, että Kupilalla ei ole puhtaita jauhoja pussissa. Joko hän on näitä tyyppejä, jotka käyttivät hormoneita vain pari kuukautta jonkun ihme kokeilun vuoksi ja sitten lopetti TAI hän on näitä vekkuleita, jotka ovat hankkineet hormoneita laitonta tietä. Eli häntä ei ole Suomessa diagnosoitu transsukupuoliseksi ja hän ei ole siksi käynyt noissa lääkärin tarkastuksissa. Hän ei ole voinut vaihtaa valmistetta, koska saa pimeää tietä vain ainoastaan jotain tiettyä, jonka käyttö ei mennytkään putkeen. Näitä venkuloita on oikeasti jonkun verran olemassa. Muistan heitä itse useamman. Transfoorumeilla pyöri aikoinaan tyyppi, joka teki tämän tempun ja hän tuli myöhemmin julkisuuteen transaktivistina. Mitenhän tuohon Kupilaan saisi yhteyden? Onko sillä Twitteriä tai jotain? On kai pakko jalkautua someen tökkimään näitä ja vaatimaan vastauksia. Pelkkiä kysymyksiä herää näiden tyyppien väitteistä.
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 24, 2017 13:20:43 GMT 2
Kiitos Sametti kommenteistasi. Jos aletaan tällaisille väitteille kuin "hormonit eivät steriloineet, joten joudun kirurgiseen operaatioon, törkeä koskemattomuuden loukkaus" ajaa näin mittavia lainsäädännöllisiä uudistuksia niin väitteitä todella pitäisi avata paremmin. Kiitos itsellesi, kun jaksat täällä kirjoitella. :3 Tuli tästä vielä mieleen mainita, että tuota transsukupuolisten hormonien käyttöä valvotaan lääkärillä. Ennen hormonien aloittamista sinun yleinen terveydentilasi tutkitaan (otetaan mittavat verikokeet yms) ja hormonien käytön aikana terveydentilaasi sekä hormonien vaikutusten etenemistä seurataan. Sinun pitää käydä säännöllisin väliajoin tutkimuksissa. Jo pelkästään tästä näkökulmasta Kupilan väitteet siitä, että hormonihoito ei steriloinut häntä, on outo. Onko hän kokonaan jättänyt käymättä lääkärillä? Miksei hän ole ottanut asiasta yhteyttä lääkäriinsä? Miksei hänen annostustaan ole tarkistettu tai vaihdettu valmistetta? Hormonivalmisteita on olemassa erilaisia ja niiden vaikutukset ovat vähän erilaisia. Minulle herää epäilys, että Kupilalla ei ole puhtaita jauhoja pussissa. Joko hän on näitä tyyppejä, jotka käyttivät hormoneita vain pari kuukautta jonkun ihme kokeilun vuoksi ja sitten lopetti TAI hän on näitä vekkuleita, jotka ovat hankkineet hormoneita laitonta tietä. Eli häntä ei ole Suomessa diagnosoitu transsukupuoliseksi ja hän ei ole siksi käynyt noissa lääkärin tarkastuksissa. Hän ei ole voinut vaihtaa valmistetta, koska saa pimeää tietä vain ainoastaan jotain tiettyä, jonka käyttö ei mennytkään putkeen. Näitä venkuloita on oikeasti jonkun verran olemassa. Muistan heitä itse useamman. Transfoorumeilla pyöri aikoinaan tyyppi, joka teki tämän tempun ja hän tuli myöhemmin julkisuuteen transaktivistina. Mitenhän tuohon Kupilaan saisi yhteyden? Onko sillä Twitteriä tai jotain? On kai pakko jalkautua someen tökkimään näitä ja vaatimaan vastauksia. Pelkkiä kysymyksiä herää näiden tyyppien väitteistä. Heh, mua itseä huvittaa tää apinanraivo joka ajaa mua kirjoittamaan tänne... Tässäpä Sakriksen twitter: mobile.twitter.com/sakriskupila"lopetan sitten, kun maailma pn valmis". Kunpa loptettaisit tämän asian kanssa ja keskittyisit oikeisiin epäkohtiin joita tässä maailmassa kyllä riittää! En osaa spekuloida Sakrilsen keissiä suuntaan enkä toiseen. Olen itse törmännyt siihen, että suomalaisiin lääkäreihin ja muihin ammattilaisiin suhtaudutaan erittäin epäileväisesti. Sakris ilmeisesti itse on lääkisopiskelija. Ehkä hän on itsediagnosoitu ja hankkinut hormoninsa hämäriä teitä? Mutta nyt tämä menee spekulaatioksi, joka harvoin on hyödyllistä viihteellisyydestään huolimatta. Mutta olisipa mielenkiintoista jos lähestyisit häntä. Twitteriin vaan Mustan orkidean tiliä sakris on ehkä näyttävimmin tullut esiin tällä "minut halutaan pakkosteriloida" -väitteellä, joten olisi vastausten aika. En ihmettele vaikka hän kieltäytyisi yksityisyyteensä vedoten, mutta kuka on niin naiivi, että purematta nielisi näitä väitteitä? No, aika monikin, mutta on aika asettaa faktoja pöytään tai uskottavuuden menetys uhkaa. Ja mitä Laciin tulee, niin kyllä sieltä syvästäkin suosta on mahdollista pinnistää pois! itsehän olen tästä myös elävä esimerkki.
|
|
|
Post by Sametti on Jul 24, 2017 14:39:56 GMT 2
Jos Sakris on astunut julkisuuteen ratsastamaan noilla pakkosterilisaatioväitteillä, niin olisi suorastaan outoa, ettei hän suostuisi asiasta laajemmin keskustelemaan.
Nyt oli kyllä Sakriksen Twitteri semmosta settiä että... Pakko mun on odottaa vähintään siihen, että tämänhetkinen työputki loppuu. Lagaan jo s-posteihin ja blogi- ja foorumiviesteihin vastaamisessa, niin ei vaan enää riitä jaksaminen transaktivistien ja heidän huutosakkinsa kanssa tappeluun. Stay tuned.
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 24, 2017 18:11:24 GMT 2
Niin no, sakeimmissa TA-piireissä kaikkeen uteliaisuuteen suhtaudutaan vihamielisesti ja kysyjää pidetään iljettävä tirkistelynhaluisena pervona ja ennen kaikkea vihamielisenä uhkana(vaikka kysymys olisi ihan viaton ja vilpittömässä mielessä esitetty). Kaikki on vain uskottava perusteluita pyytämättä. Tulee myös mieleen joidenkin vuosien takainen Katja Ketun keissi. Kettu selitti jotain ihan pimeää settiä sieppausyrityksestä, ja muistaakseni poliisin välinpitämättömyydestä. (myönnättäköön, en muista yksityiskohtia ja olen liian laiska tarkastaakseni googlatkaa itse!) oli jotenkin suuri feministinen teko että hän tuli asian kanssa julkisuuteen. Hänen väittämiään ilmoituksia ei ollut poliisille tullut. Katsoin jotain tiedotustilaisuutta, jossa toimittaja kysyi tapauksesta. intomieliset alkoivat huutaa jotain sekopäistä uhrin syyllistämisestä ja Kettu livahti paikalta. Voi että mua hävetti feministinä, ja suututti!!! Kettu pelasi omaan pussiinsa, sai hirveän määrän julkisuuta (joka on suomen kirjamarkkinoilla tuotosten tasoa tärkeämpää) ja samalla tuli vahingoittaneeksi perseilyllään oikeasti rikosten tai rikosten yritysten uhreiksi joutuneita. Monesti esim. seksuaalirikokset ovat oikeasti sana sanaa vasten -keissejä, eikä tarvita yhtään perättömiä syytöksiä heikentämään tällaisten uhrien yleistä uskottavuutta. Mutta mitä tapahtui Ketulle? Kiihkojengi ei vaatinut todisteita, valheet unohtuivat, kirjat myivät. Ilmeisesti nykyään voi väittää mitä tahansa, ja jos olet tarpeeksi säälittävä ja intät mustaa valkeaksi tarpeeksi kauan, se uskotaan. Kuka nyt haluaisi kiusata nuorta Sakris-parkaa, jolla on muutenkin niin vaikeaa, itsemääräämisoikeudelta loukattua ja sorrettua. Suoraan sanottuna vähintään tipun tuoliltani sinä päivänä, kun Sakris avautuu tarkemmin tilanteestaan. Se on luultavasti sama päivä kuin jona minä saan oman pinkin yksisarvisen joka lennättää minut Mikä mikä -maahan ja paskoo sateenkaarta. En tiedä teistä, mutta minua ainakin harva asia vituttaa niin rajusti kuin se, kun valehdellaan päin naamaa ja vielä kirkkain silmin (kuten toi aiemmin mainitsemani lobbari). Se on suurin syy miksi suhtaudun niin äärimmäisellä epäluulolla ja torjuvalla asenteella transaktivisteihin. Jos joku oikeasti hyvää tarkoittava TA sattuisi lukemaan: Ilmainen vinkki. Perustelkaa väitteitänne älkääkä vain iskekö huttua ja trendisanoja toistensa perään. Se kostautuu itsellennekin ennemmin tai myöhemmin. Kun asiaa ajattelen, niin eipä ole toista näin huteralla pohjalla olevaa poliittista liikettä. Aina kun vähän raaputtaa pintaa, niin koko rakennelma romahtaa. Suosittelen esim. Translain fb-sivuja. Siellä on valtava määrä tätä huttua, jossa toistellaan sanoja kuten temppurata, ilman mitään varsinaista sisältöä. Niin ja Sametti, älä toki stressiä ota somen pyörittämisestä, kaikella on prioriteettinsa.
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 24, 2017 19:24:27 GMT 2
Ei ole uutinen, mutta Ylen tuotos kuitenkin: mobile.twitter.com/ylekioski/status/862630200202448901/video/1Ihanko tosissaan? Suomi on maailman parhaita paikkoja. Suomi on loistava maa olla nainen! En ole trans, mutta onko liian pitkälle menevää sanoa, että Suomi saattaa olla myös maailman parhaita maita olla trans? Hoidot veronmaksajien piikkiin, korkeatasoinen terveydenhuolto, jossa ongelmia ei yritetä hoitaa väärillä keinoilla, vaan halutaan selvittää mistä on kyse että apukin osuu oikeaan? Ei jeesus mitä kitinää!
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 24, 2017 20:02:00 GMT 2
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 24, 2017 22:42:41 GMT 2
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 25, 2017 22:57:31 GMT 2
|
|
timok
Junior Member
Posts: 99
|
Post by timok on Jul 26, 2017 10:40:12 GMT 2
Laitoin tämän pakkosteriliointi-ketjuun laajemmin, mutta hyvä varmaan tämänkin olla tässäkin ketjussa. Eli tässä on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) lehdistötiedote 6.4.2017 sterilisaatiovaatimuksen ihmisoikeusloukkauksesta: hudoc.echr.coe.int/eng-press#{"itemid":["003-5677681-7200217"]} Elikkäs tuolta ladattava 4 sivuinen pdf alkaa näin: Vaatimus diagnooseista (F64.0 tai F64.8) oli siis EIT:lle ok. Vaatimus transtutkimuksistakin oli EIT:lle myöskin ok. Mutta että vaaditaan sellaista, mitä käytännössä ei voi välttää, ei olekaan EIT:lle ollenkaan ok.
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 26, 2017 11:25:22 GMT 2
|
|
|
Post by visakoivu on Jul 27, 2017 0:14:13 GMT 2
|
|
|
Post by jokukukaihansama on Jul 27, 2017 23:25:53 GMT 2
Hups, nyt vasta huomasin, että täällä on blogeista ja verkkosivuista erillinen viestiketju uutisartikkeleille, joten pistetäänpä tämä sama viesti nyt tännekin: Huffingtonpostista kajahtaa: Menstruoiva nainen on lääketieteellinen sensaatio, kunhan on ensin muistanut julistautua muunsukupuoliseksi transmieheksi (Siis täh? Miten voi olla yhtä aikaa muunsukupuolinen ja mies?): www.huffingtonpost.com/entry/cass-clemmer-trans-periods_us_597101bce4b0aa14ea78a251?ncid=tweetlnkushpmg00000067Kuten raskaana olevista "miehistä" uutisoitaessa, tarinan opetus on tämä: jos haluat tulla julkisuuteen luonnonoikkuna mutta et satu jo valmiiksi olemaan sellainen, voit pelkällä omalla päätökselläsi koska tahansa ryhtyä sellaiseksi. Koska sirkuksen friikkivetonaulana oleminenhan on sellainen perusihmisoikeus, joka kuuluu aivan kaikille heidän todellisesta normaaliudestaan riippumatta. Kävin poistamassa viestin siitä toisesta ketjusta, että pysyy foorumi siistinä. :3 -Sametti
|
|
|
Post by Sametti on Jul 28, 2017 9:05:10 GMT 2
Tulipa tästä mieleen Facebookissa näkemäni keskustelut unisex-vessoista. Joissain homo/sateenkaaribaareissa on unisex-vessat sukupuoli-identiteetin moninaisuuden kunnioittamiseksi. Eikös jotkut venkulat olleet menneet sinne ottamaan ilon irti ja nyt on monet alkaneet karttamaan ko. baareja... Kääntynyt itseään vastaan tämäkin.
|
|